Politolog: Kara dla Putina za wysadzenie tamy? To raczej niemożliwe [Rozmowa dnia]
– Pociągnięcie Władymira Putina do odpowiedzialności za skutki wysadzenia tamy na Dnieprze będzie bardzo trudne lub nawet niemożliwe – uważa politolog Sławomir Sadowski, który był gościem „Rozmowy Dnia” w Polskim Radiu PiK.
Marcin Kupczyk: Rozpoczęła długo oczekiwana ukraińska kontrofensywa – podał amerykański dziennik Washington Post, powołując się na ukraińskich żołnierzy. Z kolei ukraińscy oficjele informowali, że nie ogłoszą jakiegoś konkretnego początku kontrofensywy i że nie rozpocznie się ona od jednej konkretnej operacji, w jednym konkretnym miejscu. Czyli ma to być kontrofensywa rozproszona, czy odbywająca się w różnych punktach?
Sławomir Sadowski: Wydaje się, że to również wojna informacyjna – mamy do czynienia raczej z szumem informacyjnym, niż z jakimiś realnymi informacjami. Natomiast jeśli chodzi o ukraińską kontrofensywę – to wygląda to tak, że wysiłek koncentrowany jest w dwóch, trzech miejscach, aby przełamać obronę przeciwnika, wyjść na jego tyły i w ten sposób zmusić do odwrotu i kapitulacji.
Ale tak łatwo nie jest.
– Niestety mamy do czynienia z głęboką obroną. Tak, jak Rosjanie bili się dobre ponad pół roku pod Bachmutem i nie przełamali do końca obrony, to myślę, że teraz w południowym odcinku Dniepru, w rejonie Bachmutu potężnie się okopali. Podejrzewam, że będzie to klasyczne „bicie głową o mur” – tak, jak to było w pierwszej wojnie światowej.
Jak media zaczęły donosić – po pierwszych próbach przełamania rosyjskiej obrony, Ukraina napotkała silny opór i zaczęła ponosić ciężkie straty w sprzęcie i w żołnierzach. Opór okazał się większy, niż przewidywano – donosili dla CNN dwaj wysocy rangą amerykańscy urzędnicy. Rosjanie mają przeciwpancerne pociski, moździerze, a Ukraińcy podobno stracili w pierwszej, czy drugiej dobie na polach minowych sporo pojazdów opancerzonych. Z drugiej strony –amerykańscy eksperci mówią, że te straty nie powinny wpłynąć na ogólną ukraińską kontrofensywę.
– Sądzę, że jednak mimo wszystko pewna pogarda, która brzmi w słowach urzędników zachodnich co do rosyjskiego sprzętu, jest nieporozumieniem. Rosjanie posiadają przeciwpancerne pociski kierowane, inne środki przeciwpancerne, także podwieszane na śmigłowcach, śmigłowce Mi-24D, czy Ka-50 – to wszystko to znakomity sprzęt pola walki i oni wciąż go mają. Rosjanie w zasadzie środków przeciwpancernych nie gubili, co najwyżej czołgi. Wydaje się więc, że to będzie długa, twarda walka, raczej na wyczerpanie – nawet ekonomiczne – a nie na łatwe szybkie przełamanie frontu. Tym bardziej, że prawdopodobnie skróceniu frontu o 120 km służyło wysadzenie tamy w Nowej Kachowce. Ta przestrzeń zalewu jest teraz całkowicie wykluczona z działań zaczepnych i prawdopodobnie o to Rosjanom chodziło.
Do tego chciałbym nawiązać – na Ukrainie powstanie grupa ekspercka ds. pociągnięcia Rosji do odpowiedzialności za zbrodnię „ekobójstwa” – tak to nazwał i tak oświadczył prezydent Wołodymyr Zełenski, zwracając się do aktywistów ekologów i ekspertów na całym świecie. Tysiące ludzi mają utrudniony dostęp do wody pitnej, zniszczone są magazyny z paliwami, z substancjami chemicznymi, z nawozami, w wielu miejscach płyną ścieki, giną ekosystemy, zalane są cmentarze. O co chodziło z tym Putinowi?
– Sądzę, że to było jednak założenie taktyczne – skrócenie frontu. O ukraińskiej kontrofensywie mówiło się od paru miesięcy. Rosjanie mają całkiem niezłe rozpoznanie, poczynając od taktycznego, po strategiczne czy kosmiczne, poza tym mają dość mocno rozwiniętą siatkę szpiegowską – od czasu do czasu słyszymy o aresztowaniach kolejnych osób, pracujących na rzecz Rosji. Zdecydowanie więc wiedzieli o ukraińskiej kontrofensywie, natomiast tak to już niestety jest, że nie ma wojny bez ofiar. (…) Niestety prawdopodobieństwo pociągnięcia Rosjan do odpowiedzialności za wysadzenie tamy jest nikłe – chyba, że Rosja się rozpadnie, albo że zwyciężą siły, które będą chciały wewnątrz Rosji pociągnąć swoich ludzi do odpowiedzialności. Mocarstwa tak nie postępują. (...)
INNE ROZMOWY DNIA