Tomasz Grzywaczewski
2023-02-06
Gościem „Rozmowy dnia” był Tomasz Grzywaczewski, podróżnik i korespondent mediów, który po raz kolejny wybiera się na Ukrainę. Jej temat, to sytuacja na ukraińskim froncie oraz kwestia militarnej pomocy dla broniącego się kraju.
Marcin Kupczyk: Za niecałe trzy tygodnie minie rok od napaści Rosji na Ukrainę. Losy wojny są ciągle niepewne, front przesuwa się w jedną i w drugą stronę. Tymczasem minister obrony Ukrainy ostrzega, że 500 tys. Rosjan może zaatakować Ukrainę w rocznicę wybuchu wojny. To możliwe?
Tomasz Grzywaczewski: Pozwolę sobie nie do końca zgodzić się z ukraińskim ministrem obrony, ponieważ w trakcie tej wojny kilka razy okazywało się, że Rosjanie nie przywiązują aż tak wielkiej wagi do dat. Pamiętam, że gdy wszyscy spodziewali się eskalacji działań zbrojnych na 9 maja – Dzień Zwycięstwa – to właśnie wtedy do niczego takiego nie doszło. Wydaje mi się, że tym razem może być podobnie – tzn. wszyscy przygotowujemy się, że 24 lutego dojdzie do masowego ataku, a tak się może nie zdarzyć. Najistotniejsze jednak jest to, że rzeczywiście Rosjanie przygotowują się do kolejnej masowej ofensywy na Ukrainę. Na tę chwilę trudno stwierdzić, ilu rosyjskich żołnierzy znajduje się przy ukraińskich granicach i w pobliżu ukraińskiej linii frontu. Pan minister podał, że około 500 tysięcy, inni wskazują, że to może być około 200-300 tys. żołnierzy. Sytuacja jest bardzo poważna, zresztą okazuje się, że ta nowa rosyjska ofensywa już się rozpoczęła, ponieważ obserwujemy intensyfikację rosyjskich ataków, chociażby w obwodzie ługańskim, ale też w okolicach Bachmutu, gdzie przecież od wielu miesięcy trwają krwawe walki. Bachmut nazywany jest ukraińskim Verdun, nawiązując do bitwy pod Verdun z I wojny światowej – najkrwawszej bitwy tej wielkiej wojny.
Rosjanie nie porzucili więc planów masowej ofensywy i w barbarzyński sposób realizują plan, który już na początku tej inwazji nakreślił zbrodniarz wojenny Władimir Putin oraz jego podwładni. Tym celem jest zniszczenie państwa ukraińskiego i narodu ukraińskiego.
Minister obrony mówi też, że „my Ukraińcy musimy być na to gotowi, więc potrzebujemy broni”. Jak Ukraińcy, z którymi Pan się spotyka postrzegają sprawę dostarczania broni z Zachodu? Wiemy, jak długo trzeba było przekonywać Niemców, aby przekazali i pozwolili przekazać Ukrainie czołgi Leopard.
– Wielokrotnie rozmawiając z żołnierzami, również w okolicach linii frontu słyszałem, że niestety samą determinacją, bohaterstwem i poświęceniem nie da się wygrać wojny. Do tego niezbędne jest uzbrojenie, w tym ciężki sprzęt, także amunicja. Jeżeli zastanawiamy się, kiedy ta wojna może się zakończyć, to wcale nie zależy to w pierwszym rzędzie od Kremla, który chce zniszczyć Ukrainę, też nie do końca od Kijowa, który chce jak najszybciej oswobodzić okupowane tereny. W dużej mierze może to przede wszystkim zależeć od postawy społeczności zachodniej – od tego, jak szybko uzbroimy Ukrainę po to, żeby Ukraińcy byli w stanie pokonać armię rosyjską. Teraz broń jest niezbędna, niestety są opóźnienia w jej dostarczaniu. Ostatnio analitycy amerykańscy wskazali, że opóźnienia w dostarczaniu na Ukrainę ciężkiego uzbrojenia, w tym czołgów spowodowały, że Ukraińcy nie byli w stanie wyprowadzić w okresie zimowym kolejnej kontrofensywy. To pozwoliło przeorganizować się wojskom rosyjskim, umożliwić masowe uderzenie. To nie są więc hipotetyczne rozważania. Te decyzje zapadają z opóźnieniem, co powoduje śmierć i cierpienie nie tylko ukraińskich żołnierzy, ale też cywili. Politycy, którzy za opóźnienia odpowiadają – jak chociażby kanclerz Niemiec Olaf Scholz, który celowo uniemożliwiał przez tak długi czas dostawy ciężkich czołgów na Ukrainę – przykładają rękę do tego, że Rosjanie zabijają Ukraińców. Takie zaniechanie jest skandaliczne! Czołgi powinny trafić na Ukrainę już dawno, o to apelował polski rząd. Niestety postawa Berlina spowodowała, że pewnych zaległości nie da się odrobić. Na wojnie liczy się czas, Berlin podarował go Moskwie. (...)
