Minister Szczucki: Dyktaturę TSUE może zahamować trybunał kompetencyjny [rozmowa]

2023-03-03, 18:11  Michał Jędryka/Redakcja
Krzysztof Szczucki, prezes Rządowego Centrum Legislacji./fot. Facebook/Krzysztof Szczucki

Krzysztof Szczucki, prezes Rządowego Centrum Legislacji./fot. Facebook/Krzysztof Szczucki

Stworzenie tzw. trybunału kompetecyjnego składającego się w połowie z sędziów TSUE i sędziów trybunałów konstytucyjnych państw członkowskich UE postuluje prof. Joseph Weiler. Mówił o tym gość audycji PR PiK „Popołudnie z Nami", dr hab. Krzysztof Szczucki, prezes Rządowego Centrum Legislacji.

Michał Jędryka: Coraz częściej mówi się o tym, że instytucje Unii Europejskiej, chociażby takie jak Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej, zdają się wywierać nacisk na przebieg procesów politycznych w Polsce. Czy w ten scenariusz wpisują się ostatnie postanowienia trybunału, takie jak, na przykład, w sprawie polskich lasów, bo Lasy Państwowe mówią, że to postanowienie trybunału grozi paraliżem gospodarki. Był też wyrok na temat przekazywania za granicę polskich dzieci z rodzin mieszanych. Teraz jest sprawa postanowienia polskiego Trybunału Konstytucyjnego o wyższości polskiego prawa nad prawem Unii Europejskiej. Jak na to patrzeć?

Krzysztof Szczucki: To jest oczywiście sprawa wielowątkowa, ale o jednym możemy powiedzieć na pewno, że Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej systematycznie rozszerza kompetencje Unii Europejskiej, wychodząc radykalnie poza brzmienie, poza literalne brzmienie traktatów, czyli tych dokumentów, które regulują działanie instytucji Unii Europejskiej i ich kompetencje. Czasami trudno oprzeć się wrażeniu, że poszczególne wyroki Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, w taki lub inny sposób mają wpłynąć na rzeczywistość polityczną w państwie członkowskim, w tym wypadku w Polsce.

Jak Polska może reagować na tego typu sytuacje: z jednej strony mamy sprawę, chociażby gospodarki leśnej, której, tak jak Ministerstwo Klimatu i Środowiska i Lasy Państwowe oświadczają, nie sposób przyjąć i nie sposób realizować. Z drugiej strony mamy orzeczenie trybunału, który ma pewien autorytet, który jest postrzegany jako trybunał z autorytetem, i który powinien być ostatecznym głosem. Jak do tego podchodzić?

Trzeba oczywiście dobrze się tej sprawie przyjrzeć, ponieważ Trybunał Sprawiedliwości Unii Europejskiej orzekał o przepisach, które w Polsce już zmieniono. W tej chwili dokładnie analizujemy ten problem, zwłaszcza udział czynnika społecznego w realizacji, czy w planowaniu działań w odniesieniu do lasów. Jedno jest pewne: polski rząd nie podejmie żadnej decyzji, która w jakikolwiek sposób uderzałaby w podstawowe dobro narodowe, jakim są lasy państwowe. Polscy obywatele powinni w tym zakresie czuć się bezpieczni. Natomiast, jeżeli chodzi o ten szerszy problem, czyli właśnie o te rozszerzające się kompetencje, o samorozszerzające się kompetencje Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej – tutaj możemy sobie powiedzieć, że, niestety, trybunał działa trochę na takiej zasadzie, jak mówimy czasem – przykre to jest stwierdzenie: kto bogatemu zabroni. Tak to możemy powiedzieć: kto zabroni trybunałowi, sądowi najwyższej instancji? Trzeba w końcu wprowadzić jakiś mechanizm, który hamowałby TSUE. Wybitny amerykański profesor Joseph Weiler, który już w Polsce się kiedyś zasłużył ma taki pomysł: stwórzmy trybunał kompetencyjny w połowie składający się z sędziów Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, a w połowie składający się z sędziów poszczególnych trybunałów konstytucyjnych państw członkowskich, czyli taki, który właśnie tego rodzaju sprawy próbowałby rozstrzygać, mediować, a później ostatecznie przesądzać. Nie może być tak, że rzekomy dialog pomiędzy Trybunałem Konstytucyjnym, a trybunałem luksemburskim polega na dyktacie trybunał luksemburskiego.

To bardzo interesująco brzmi, co pan minister zaproponował, tylko jak to można przeprowadzić formalnie. Czy to wymagałoby zmiany traktatów albo jakiegoś aneksu do traktatów?

Tak, to by wymagało konsensusu w Unii Europejskiej, uzgodnienia z innymi państwami członkowskimi i reformy traktatowej, czyli takiej reformy, która będzie pociągać za sobą konieczność ratyfikacji tej zmiany przez poszczególne państwa członkowskie. To duża zmiana i ona na pewno nie stanie się dziś, czy jutro. Wiele musi jeszcze w Unii Europejskiej się zdarzyć, żeby taka mądrość dotarła także do tych państw, które w tej chwili w tym mainstreamie, w tym, można powiedzieć trochę takim dyktacie luksemburskim dobrze się odnajdują, bo mają poczucie, że ich interesy są realizowane. Mam nadzieję, że z czasem na tyle zmieni się układ polityczny w Europie, że taki konsensus, taka zgoda dotycząca reformy Unii Europejskiej, w dobrym przecież kierunku, wcale nie uderzająca w jej istotę, będzie możliwa (...).

Więcej tutaj:

Rozmowa z ministrem Krzysztofem Szczuckim (Popołudnie z Nami)

Region

Dwie osoby zginęły w pożarze domu w Chełmnie. Z ogniem walczyło osiem zastępów straży [aktualizacja]

Dwie osoby zginęły w pożarze domu w Chełmnie. Z ogniem walczyło osiem zastępów straży [aktualizacja]

2025-02-09, 20:12
Tragedia w Śliwicach. Mężczyzna wysiadał, został potrącony. Nie udało się go uratować

Tragedia w Śliwicach. Mężczyzna wysiadał, został potrącony. Nie udało się go uratować

2025-02-09, 19:55
Mimo chłodu chętnych nie brakowało. Kolejna odsłona Kultury na świeżym

Mimo chłodu chętnych nie brakowało. Kolejna odsłona „Kultury na świeżym”

2025-02-09, 18:27
Moi bliscy pomarli na Syberii. Bydgoszczanie uczcili pamięć zesłanych na Wschód

„Moi bliscy pomarli na Syberii”. Bydgoszczanie uczcili pamięć zesłanych na Wschód

2025-02-09, 16:31
Nietrzeźwy nie widział drogi wyjścia z zadymionego domu. Uratowali go policjanci

Nietrzeźwy nie widział drogi wyjścia z zadymionego domu. Uratowali go policjanci

2025-02-09, 15:00
Walczyli o lepsze jutro przy muzyce Pink Floyd Koncert dla Szymona i Michała

Walczyli o lepsze jutro przy muzyce Pink Floyd! Koncert dla Szymona i Michała

2025-02-09, 13:36
To kocia arystokracja Piękności na czterech łapach prezentują się w Toruniu [zdjęcia]

To kocia arystokracja! Piękności na czterech łapach prezentują się w Toruniu [zdjęcia]

2025-02-09, 11:36
Pożar domu w Cypriance pod Włocławkiem. Z ogniem walczyło osiem zastępów straży

Pożar domu w Cypriance pod Włocławkiem. Z ogniem walczyło osiem zastępów straży

2025-02-09, 09:52
Rafał Trzaskowski w regionie: Zero tolerancji dla cudzoziemców wchodzących w konflikt z prawem

Rafał Trzaskowski w regionie: Zero tolerancji dla cudzoziemców wchodzących w konflikt z prawem

2025-02-08, 21:10
Gwarantują, że zakochasz się w biotechnologii O afrodyzjakach na Politechnice Bydgoskiej

Gwarantują, że zakochasz się w biotechnologii! O afrodyzjakach na Politechnice Bydgoskiej

2025-02-08, 21:00
Ważne: nasze strony wykorzystują pliki cookies.

Używamy informacji zapisanych za pomocą cookies i podobnych technologii m.in. w celach reklamowych i statystycznych oraz w celu dostosowania naszych serwisów do indywidualnych potrzeb użytkowników. Mogą też stosować je współpracujący z nami reklamodawcy, firmy badawcze oraz dostawcy aplikacji multimedialnych. W programie służącym do obsługi internetu można zmienić ustawienia dotyczące cookies. Korzystanie z naszych serwisów internetowych bez zmiany ustawień dotyczących cookies oznacza, że będą one zapisane w pamięci urządzenia. Więcej informacji można znaleźć w naszej Polityce prywatności

Zamieszczone na stronach internetowych www.radiopik.pl materiały sygnowane skrótem „PAP” stanowią element Serwisów Informacyjnych PAP, będących bazą danych, których producentem i wydawcą jest Polska Agencja Prasowa S.A. z siedzibą w Warszawie. Chronione są one przepisami ustawy z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych oraz ustawy z dnia 27 lipca 2001 r. o ochronie baz danych. Powyższe materiały wykorzystywane są przez Polskie Radio Regionalną Rozgłośnię w Bydgoszczy „Polskie Radio Pomorza i Kujaw” S.A. na podstawie stosownej umowy licencyjnej. Jakiekolwiek wykorzystywanie przedmiotowych materiałów przez użytkowników Portalu, poza przewidzianymi przez przepisy prawa wyjątkami, w szczególności dozwolonym użytkiem osobistym, jest zabronione. PAP S.A. zastrzega, iż dalsze rozpowszechnianie materiałów, o których mowa w art. 25 ust. 1 pkt. b) ustawy o prawie autorskim i prawach pokrewnych, jest zabronione.

Rozumiem i wchodzę na stronę